Posteado por: Tiberio | 15 Octubre 2006

Causas de la caída del Imperio Romano

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Cuando Octavio Augusto recibió el título de Imperator Caesar nada parecía amenazar el poder de Roma. Nada quedaba fuera de las fronteras más que pueblos salvajes que sentían más miedo del que provocaban. Cinco siglos tardarían los ostrogodos, uno de esos pueblos salvajes, en derrocar al último emperador de occidente. El Imperio Romano de Oriente, reconvertido en Imperio Bizantino sobrevivirá todavía mil años más.Cinco siglos no es poco a la hora de mantener en pie un imperio. Y eso es precisamente lo que resulta tan misterioso de la caída de Roma. Es fácil de entender un rápido derrumbamiento, ya sea fruto de una superioridad militar (Imperio Azteca) o despiadadas luchas internas (Imperio de Alejandro Magno) pero ¿qué clase de fuerzas pueden ser tan lentas y a la vez tan poderosas como para desmembrar tan poderoso gigante en un plazo de cinco siglos?

Este misterio lleva ocupando las discusiones entre historiadores prácticamente desde entonces. Y muchas teorías han pretendido explicarlo, seguramente muchas de ellas tienen algo de razón, pero personalmente me quedo con una de ellas. Veamos alguna de las más curiosas o importantes:

*INVASIONES BÁRBARAS: Es evidente que la causa final de la caída de Roma fue la invasión de distintos pueblos germanos. También es evidente que la presión militar que ejercieron estos (y otros pueblos no germanos como los hunos, los beréberes o los partos) aceleraron y agravaron la decadencia romana.

Pero ¿hasta que punto los bárbaros provocaron la crisis y hasta que punto, simplemente, se aprovecharon de ella? Al fin y al cabo, los ejércitos que cruzaron el Rhin a partir del sIII eran inferiores en número a los que Roma ya había destruido en siglos anteriores. ¿Qué fue lo que provocó que Roma perdiera su capacidad de defenderse?

Se especula que los visigodos que invadieron la Península Ibérica en el sIV, eran contando a mujeres, ancianos y niños, cerca de 200.000 personas. Entonces la Península debía estar habitada por cerca de 8.000.000 de hispano-romanos. No es entendible el triunfo visigodo sin contar, al menos, con la pasividad de amplias partes de la población, algo que resultaría impensable en el sI. ¿Qué pudo pasar entre ambos siglos?

*ENFERMEDADES: Entre el 251 y el 266 se produce la primera gran epidemia conocida capaz de afectar a todo el ámbito mediterráneo. Es la conocida como peste de Cipriano. Brotes de distintas enfermedades seguirán y seguirán reproduciéndose periódicamente hasta cerca del sVIII. No sabemos exactamente que enfermedad provocó la peste de Cipriano, diremos sólo que no está relacionada con la famosa peste negra de 1348. Lo más probable parece ser que fuera una enfermedad de origen asiático que alcanzaría Europa en esta fecha. Pero ¿fue simplemente la fatalidad la que provocó la epidemia?

Generalmente las enfermedades se ceban en los cuerpos más débiles y se extienden rápidamente entre poblaciones desnutridas. Históricamente, las grandes epidemias suelen producirse en tiempos de hambre (1348, sXVII, 1919…) en 251, el Imperio Romano lleva cincuenta años sumido en luchas intestinas y los cronistas contemporáneos nos hablan del hambre y la desesperación que se extienden por todo el imperio…

¿Son las enfermedades una causa de la caída del Imperio o una consecuencia del fenómeno que realmente buscamos?

Atila, rey de los hunos estuvo cerca de conquistar todo el Occidente del Imperio.

*DEGENERACIÓN DE LA MORALIDAD: Es tradición en todo tiempo y lugar que existan gentes que nos hable de la gran moralidad de nuestros antepasados y de como dichos valores se han perdido. Así ocurre ahora, y así ocurría en el sIII y en el sI y… curiosamente, en el sI AC, y en el IIAC….

Aquellos que hoy hablan de decadencia moral se han encontrado gustosos con los que hablaban de decadencia moral en tiempos romanos y defienden con entusiasmo que esa fue la principal causa de la caída del Imperio Romano, pero ¿efectivamente existió tal decadencia moral? Y de existir, ¿es esta suficiente para causar la caída del Imperio Romano?

La obra más importante en la que se basa esta teoría es la Historia de los Doce Césares de Suetonio. Libro popularizado por ser en la que se basa la maravillosa serie Yo, Claudio. Suetonio nos describe un ambiente imperial corrupto y degenerado, repleto de violencia y lascivia… pero difícil de creer. Suetonio pertenece a una familia senatorial, muy perjudicada por la llegada del Imperio, y eso puede explicar su aversión hacia los emperadores y su constantes elogios a la virtud republicana.

En cualquier caso, supongamos que es cierto todo lo que dice… ¿provocó tanta inmoralidad la caída del Imperio Romano? En realidad los primeros emperadores no resultaron tan malos. Livia podría ser una mala pécora, pero organizó un sistema fiscal increíblemente sofisticado y eficaz para su tiempo. Tiberio quizás fuera un pervertido, pero dejó las arcas del tesoro repletas. Calígula puede que estuviera chiflado, pero reactivó la economía del Imperio fomentando el comercio. Claudio a lo mejor era muy tonto, pero no sólo fue uno de los mejores emperadores de la historia de Roma, sino que además conquistó Britannia, empresa en la que habían fracasado Calígula y el mismísimo Julio César.A pesar de tanta inmoralidad que Suetonio le atribuye a los primeros emperadores, el Imperio Romano no sólo no entró en decadencia sino que no alcanzaría su cenit hasta un siglo después.

Es probable que la marcha de un Imperio no tenga nada que ver con el número de personas con las que se acueste su líder.

*INESTABILIDAD POLÍTICA: En sus cinco siglos de historia, las guerras civiles y los intentos secesionistas que sufrió el Imperio fueron innumerables. De hecho, ya lo fueron antes de su propia formación. El primer emperador, Octavio Augusto, dio fin a una larga serie de guerras civiles… Guerras que volvieron a iniciarse tras la muerte del emperador Nerón. Tanto conflicto es muy negativo para la economía de un estado, es evidente. Pero el Imperio había podido resistir muchas de ellas y de hecho se siguió fortaleciendo después. Es innegable que la inestabilidad política sin duda agravó la crisis, pero ¿la provocó?

*CAMBIO CLIMÁTICO: Resulta tentadora esta hipótesis por los tiempos que corremos, pero desgraciadamente no parece demasiado sólida. Durante el sI, el clima era mucho más lluvioso en Hispania y el Sahara era una pradera que, aunque seca y cálida, un asno podía atravesarla de norte a sur sin morir de sed. El Norte de África tenía una importante producción de cereales, siendo por ello las regiones actuales de Marruecos, Argelia y Túnez algunas de las más importantes del Imperio. Esta teoría pondría en relación el final de la riqueza africana con toda la decadencia del occidente.

Sin embargo, no parece que haya sido así. Es posible que las cosechas africanas fueran menos importantes en el sV que en el sI pero todavía seguían siéndolo lo suficiente como para que fueran consideradas como de gran riqueza cuando los vándalos las saquearon.

*DESINTERÉS: Los ciudadanos del Imperio, antaño orgullosos de su patria, lentamente fueron volviéndole la espalda. Los poderosos abandonaban las ciudades, para no pagar impuestos. Los jóvenes no se hacían voluntarios del ejército. Los filósofos volvieron cada vez más su intelecto hacia lo metafísico olvidando la política… La propia Roma acabó convirtiéndose en una pequeña ciudad “de provincias” descolgándose de la lista de grandes metrópolis.

Sin duda, tanto desánimo tuvo consecuencias desastrosas, reduciendo gravemente las finanzas imperiales y destruyendo la base de su ejército, que tuvo que depender cada vez más de los mercenarios bárbaros. Pero al igual que en varios ejemplos anteriores, ¿el desinterés surge de la crisis o provoca la crisis? En tiempos convulsos en los que parece que todo va a ir a peor y es imposible que mejore, es natural que las personas busquen evasiones. Pero algo tiene que provocar tal sensación de desesperación.

*CRISTIANISMO: Muchas veces se ha hablado de la posible relación entre el ascenso del Cristianismo y la progresiva decadencia del Imperio. Es evidente que la cronología coincide bastante aproximadamente.

El Cristianismo era en sus orígenes un movimiento de carácter revolucionario. Tenía exigencias como: el fin de la adoración al Emperador, la liberación de todos los esclavos, el final de las grandes propiedades, el pacifismo radical y la igualación de todos los hombres como hermanos, ciudadanos o no, bárbaros o civilizados. Parecería una grave amenaza al imperialismo romano, no sorprende que este lo persiguiera.

Y sin embargo, lentamente abandonó toda pretensión revolucionaria. Cuando el Cristianismo era religión oficial, pretendía que el Emperador era elegido por Dios en la Tierra; los esclavos no sólo no tenían porque ser liberados sino que incluso los clérigos tenían bastantes de ellos; las grandes propiedades eran respetadas ya que los pobres debían buscar su premio en la otra vida; el pacifismo se mantuvo en la forma pero no en el fondo y los no cristianos eran infieles con menos derechos. La religión del amor inició sus primeros siglos de existencia persiguiendo violentamente a judíos, herejes y paganos, superando sus persecuciones en número y crueldad a las que el Cristianismo había sufrido anteriormente. El Imperio fracasó en crear una unidad religiosa basada en la adoración del Emperador, pero consiguió con creces ese mismo objetivo basándose en el Cristianismo.

Lejos de ser un elemento disgregador, el Cristianismo fue en mi opinión uno de los bastiones a los que el Imperio se aferró especialmente en su último siglo de existencia. Los bárbaros germanos tuvieron que cristianizarse para poder dominarlo. Así que el crecimiento del Cristianismo mientras el Imperio decaía hay que entenderlo más bien como una consecuencia de la cada vez mayor dependencia que el Imperio tenía de él. Otro día podíamos hablar sobre porque el Cristianismo y no otra religión gozó de tanto éxito.

Sí debo aceptar eso sí, lo que se suele decir de que el Cristianismo absorbió a las mejores mentes del Imperio. Estos dedicaron sus vidas y sus energías a luchar por los intereses de la Iglesia, los cuales no siempre eran los mismos que los del estado. El Cristianismo, además, proporcionaba una excusa ideal para evadirse del mundo. Gracias a él podían dedicarse los grandes pensadores a “reflexiones nobles”, mucho más gratas que la política en un mundo que se acercaba a ojos vistas a un callejón sin salida.

San Agustín, uno de los hombres más inteligentes de su tiempo, dedicó gran parte de su vida a discutir grandes asuntos como el hecho de que Lot hubiera cometido pecado o no al realizar un incesto involuntario. Al final, la visión de Lot de San Agustín ha sido la aceptada por los cristianos de todas las tendencias hasta la actualidad. San Agustín murió mientras su ciudad era asediada por los Vándalos. Creo que estos dos hechos lo dicen todo.

*AGUA CON PLOMO: Existe la teoría de que, como los romanos usaban muchas veces plomo en sus cañerías, fueron envenenándose con él, siendo cada generación de romanos más tonta que la anterior. Reconozco que, si fuera un poco serio, no debería ni darle a esta teoría la importancia dedicarle unas líneas. Pero ya me conocéis, no soy nada, nada serio.

Para rebatirla sólo decir que el agua era llevada en cañerías de plomo sólo en las ciudades, ciudades que progresivamente fueron siendo abandonadas, por lo que en su crisis final, muy pocos romanos bebían de cañerías de plomo. Decir también que una gran inteligencia no debe ser medida según su éxito real, sino en proporción con la dificultad a la que tuvo que enfrentarse. En este sentido, el Imperio siguió produciendo grandes hombres, grandes generales y grandes estadistas. De hecho, personalmente me sorprende la resistencia del Imperio durante tanto tiempo, yo creo que los últimos estadistas del Imperio jugaron con muchísima habilidad las cartas que les quedaban en la mano… pero estas cada vez eran menos.

*ESCASEZ DE ORO: Existe una curiosa constante en la historia europea hasta la invasión de América, y es la constante pérdida de oro. No hablo sólo del oro que, naturalmente, se pierde o se inmoviliza en forma de adornos y estatuas, sino principalmente del perdido por el comercio con el Oriente. Los productos que llegaban de Asia eran generalmente ligeros y caros: especias, seda, porcelana… en cambio los que podía exportar Europa eran baratos y pesados: maderas, pieles… Evidentemente, no era práctico para un mercader venir con una carreta y volver con veinte, así que el pago sólo podía hacerse en metales preciosos.

De esta forma el oro europeo tendió a ser drenado durante miles de años hacia el Oriente, y en torno al sIII la escasez de oro en Europa empezó a ser alarmante. Como la moneda se basaba en el oro, se produjo escasez de moneda, lo cual pesaría sobre el comercio. Como anécdota comentar que las monedas visigodas, de apenas cuatro siglos después, se acuñaban por una sola cara ya que eran demasiado finas para ser acuñadas por las dos.

Es una teoría elaborada pero, si se piensa al detalle, no tiene sentido alguno. Por una parte, los romanos habían iniciado ya antes del sIII el tránsito de la moneda que vale su peso en oro a monedas cuyo único valor es el garantizado por el estado (como las que usamos nosotros). Existen muchas monedas romanas acuñadas en cobre o en hierro con un valor fijado por ley, no por su valor metálico.

Por otra parte, creo que es evidente que ante una falta importante de monedas, algo la habría sustituido. Los mercaderes de la Baja Edad Media utilizaban muchas veces especies como moneda, seguramente los romanos habrían utilizado alguna otra cosa de alto valor y poco peso. Si a partir del sIII cada vez hay menos monedas en circulación, es porque estas cada vez son menos necesarias.

*CRISIS DEL MODELO DE PRODUCCIÓN ESCLAVISTA: Una hipótesis tradicional y muy extendida es la de considerar que Roma debe su decadencia a la crisis de su modelo de producción esclavista. Roma dejó de expandirse, y por lo tanto, los esclavos dejaron de afluir al Imperio, encareciéndose y reduciendo la productividad del sistema esclavista en el que se basaba la economía del Imperio.

A favor de esta teoría encontramos las sucesivas leyes intentando limitar la emancipación de esclavos y la seria preocupación que muchos políticos romanos parecieron tener por su número cada vez más corto. Junto a la evidente reducción de la importancia de los esclavos con el paso de los siglos. Tengo que reconocer que es una teoría atractiva. Pero tiene sus lagunas.

Se han hecho estudios que parecen demostrar que la gran afluencia de esclavos tras una guerra sólo tenía importancia unos pocos años… durante esos años se producía un exceso de esclavos y una bajada de su precio. Al ser más baratos los esclavos tendían a ser peor tratados, con lo que el exceso en seguida se compensaba por el aumento en las defunciones y fugas. La cifra total de esclavos, por lo tanto, tendía a estabilizarse a medio plazo. Por otra parte, muchas veces se ha dicho que los esclavos se reproducen mal, pero esto sólo es cierto en ambientes brutales. La esclavitud en el sur de los EEUU sobrevivió un siglo después de que la trata fuera prácticamente imposible, manteniéndose la cifra de esclavos estable gracias a su propia reproducción.

Si hubiera llegado un momento en el que el precio de los esclavos se volviera prohibitivo, la muerte de uno de ellos habría significado un revés importante y su amo se cuidaría bien de mantenerle lo más cuidado posible, a la vez que incentivaría su reproducción, con lo que el precio acabaría bajando de nuevo.

Y sin embargo, es cierto que el Imperio, especialmente en Occidente, fue siendo cada vez menos esclavista. Sin que tengamos muchos datos al respecto, yo me atrevería a afirmar que la esclavitud llegó a desaparecer. Y es por eso que nuestra palabra “esclavo” no procede del latín (la forma latina es servus). Pero si el esclavismo hubiera desaparecido por culpa de la falta de esclavos, es de esperar que el precio de los esclavos hubiera alcanzado niveles prohibitivos… y sin embargo existen estudios recientes que indican todo lo contrario. Más allá de algunas oscilaciones, nunca hubo un gran aumento en el precio de los esclavos.

Los esclavos no eran más caros, pero dejaron de utilizarse ¿por qué? Pues sólo se me ocurre una posible explicación, y es la de que fueron sustituidos por una forma económica más eficaz.

*LA LLEGADA DEL FEUDALISMO: Tradicionalmente se ha considerado que el Feudalismo fue una importación de los germanos que extrapolarían sus ancestrales relaciones de dependencias mutuas a toda la sociedad. Algunos, como Marvin Harris, han llegado a decir que el Feudalismo habría sido la organización celta preromana, con las lógicas modificaciones provocadas por siglos de romanización.

Creo que están obviando lo más sencillo de todo, y son las evidentes raíces del Feudalismo en la Antigua Roma. Ya desde la República y desde donde tengo noticia, los romanos se unían entre sí en rangos de “clientela”. El señor (dominus), generalmente una persona poderosa, daba su protección jurídica y política a sus clientes (cliens), los cuales le hacían regalos y le apoyaban en todas sus causas políticas y a veces, incluso, militar. Esta estructura creció en importancia en el Imperio, y a mi me parece evidente sus similitudes con las posteriores relaciones de vasallaje.

El gaditano Columella, probablemente el más importante economista del esclavismo, advertía ya en el sI AC que el trabajo de un hombre libre es mucho más eficaz que el de un hombre esclavo. Tal observación ha sido confirmada por modernos estudios sobre el Esclavismo en el sur de los EEUU durante el sXIX.

Un hombre esclavo trabajará con mayor dejadez siempre que no tenga el látigo encima, no cuidará su material de trabajo y en general se mostrará depresivo y desmotivado. Apostaría que un gran terrateniente esclavista podría darle una parcela a cada uno de sus esclavos y cobrarle lo mismo que esperaba producir. El antiguo esclavo se cuidaría muy mucho de producir un excedente sobre esa cantidad para él y su familia. De esta forma el señor se ahorra el tener que pagar el mantenimiento del esclavo y de las herramientas de trabajo, y encima el esclavo le estaría agradecido.

Desgraciadamente, la ausencia de fuentes nos impiden demostrar que se produjera este fenómeno, pero yo creo que es lo más lógico. Los esclavos se irían convirtiendo cada vez más en clientes, clientes adscritos a una tierra y con la obligación de pagar un alquiler por sus tierras y de prestar su apoyo armado a su señor. Los esclavos (servus) se convertirían en siervos.

La evolución natural del Esclavismo parece el Feudalismo. Pero este cambio resultara gravísimo para el Imperio. Los grandes terratenientes esclavistas estaban muy interesados en mantener un Imperio fuerte, que les defendiera de sus esclavos. Pero los señores feudales no temen a sus siervos… Así que ¿para qué pagar impuestos? No tienen más que retirarse a una de las villae que poblaron todo el Imperio de Occidente a partir del sIII, rodearse de su ejército privado formado por sus antiguos esclavos y a ver quien es el guapo que viene a cobrarle.

El sistema fiscal romano era tan eficaz en gran parte porque fue el primero que consiguió hacer que la mayor parte del presupuesto fuera sufragado por los más ricos. Al irse los más ricos al campo y, a la práctica, dejar de pagar impuestos el Imperio se vio obligado a subir los tributos en las ciudades. La población empezaría a migrar al campo: Los más ricos para no tener que pagar tantos impuestos, los más pobres para buscar trabajo cerca de los ricos. El comercio necesita localización, puede ser muy rentable transportar una mercancía miles de kilómetros hasta una población llena de gente rica dispuesta a pagarte por ella. Pero si esa gente rica está diseminada por kilómetros a la redonda, ya no te sale tan rentable. Menos si encima te cobran cada vez más impuestos. Con la decadencia del comercio, la industria también entraría en crisis y más gente abandonaría las ciudades buscando trabajo.Por si fuera poco, los grandes dominus, de los cuales tenemos alguna documentación, empezarían a buscar sus propios intereses políticos, llegando a conspirar y colaborar activamente con los invasores. Sin los dominus, los visigodos no se habrían asentado en Hispania. Ni tampoco, poco después, los musulmanes.

Jueves, 17 de Agosto de 2006 15:46

Comentarios

Autor: Urox

Vaya repaso, solo te has olvidado de los extraterrestres, ;-) . Solo un par de notillas. El que depuso a Romulo Augustulo, el ultimo emperador, fue Odoacro, un general Herulo que habia servido a Atila y dirigia la caterva de mercenarios que era en aquel entonces el ejercito imperial. Eso si, al poco tiempo los Ostrogodos lo quitaron a él de enmedio.
Claudio culmino la conquista de Britania, pero Julio Cesar ya habia reducido la isla a una especie de protectorado, y de hecho se especulaba mucho sobre si merecia la pena o no conquistar Britania.

Un saludo

Urox

Fecha: 18/08/2006 14:04.


Autor: Tiberio

Pues me has pillado, Urox, no cononcía la anécdota de Odoacro, yo creía que habían sido los ostrogados directamente :) .

Fecha: 18/08/2006 15:19.


Autor: Imzel

Genial, es un artículo redondo, de fácil lectura y muy atractivo. Buena estructura y léxico. (dios, cada vez me parezco más a una profesora… ¬¬u)

Ya le haré promoción, ya verás ^^

Fecha: 22/08/2006 08:41.


Autor: Tiberio

Gracias por la promoción, Imzel, tu blog es, ahora mismo, uno de los que más visitas me traen :) ))

Fecha: 22/08/2006 10:34.


Autor: Dante

Buenas, señor. Como dice Imzel, una entrada realmente interesante, pero sobre todo contada de forma muy amena.
La verdad es que son muchas las explicaciones que planteas, pero sí que te faltaron los extraterrestres, ¡cómo has podido olvidarte de E.T!

Fecha: 24/08/2006 07:43.


Respuestas

  1. Un muy buen articulo. Es raro encontrar blogs serios y escritos en lenguaje ameno

  2. Muy interesante tu acertado resumen. Sólo una cosa: la serie “Yo, Claudio” no se basa directamente en la vida de los césares de Suetonio, sino en la novela del mismo nombre escrita por Robert Graves, uno de los más eruditos estudiosos de los temas griegos y latinos.
    Una historiadora Libaneso-mexicana, Ikram Antaki (ya finada) en una entrevista hizo un listado de analogías entre los imperios romanos y norteamericano… era de susto. Es una pena que no pueda localizar la fuente, si acaso encuentro la lista te la remitiré por si te es de utilidad.
    Muchos saludos desde México.

    • en esta pagina encontre todo lo que buscaba, perfect job guys!!
      i love you so much, bye

  3. Good job.
    Apunto una causa: una población descreída de los valores y principios que la llevaron a la grandeza y, en consecuencia, falta de determinación en la defensa tanto de los valores como del sistema que los materializó institucional y socioculturalmente. ¿No te recuerda algo, mon ami?
    ¿Está Occidente repitiendo aquel lento suicidio? ¿No son los enemigos de Occidente menos poderosos como ocurrió con los bárbaros que, presuntamente, acabaron con Roma? Y, no obstante ¿este desequilibrio en la fuerza material no se compensa con la baza de la desidia cívica occidental con la que, además, cuentan nuestros adversarios?
    Esta hipotética causa no es incompatible con la hipótesis de una lenta transformación, para mí plausible, sino que la complementa. Tal vez Occidente esté ya transformándose en otra cosa diferente de la que hemos conocido pero es postulable que estos cambios lleven una velocidad que no permita percibirlos en el breve espacio que dura una vida humana, apenas una olita en el vasto océano que es la Historia.

  4. COLDBLUE: Muchas gracias por tus piropos. Pero yo creo que no es tan raro encontrar blogs, no sé si serios o amenos pero desde luego sí igual o más que el mío :) . La mayoría de los listados entre mis links entrarían en esa categoría, yo creo.

    GALA PLACIDIA: Efectivamente, la serie se basa en la novela de Graves, la cual a su vez se basa en Suetonio. Mi texto puede llevar a error, gracias por la matización :)

    No creas que me gustan mucho establecer paralelismos entre épocas tan distintas, como la romana y la actual, pero seguro que ese artículo es interesante, si lo encuentras :)

    XABIER CEREIXO: Bueno, después de dos mensajes seguidos mostrándonos de acuerdo, esto tenía que llegar :D

    El Imperio Romano no llegó a ningún sitio por sus “valores y principios”. Los romanos se pasaron toda su historia hablando de la virtud y los valores y los principios de sus antepasados… lo hicieron en el sIV, lo hicieron en el sIII…. y en el II y en el I y en el I aC….

    Tal virtud, en el fondo, nunca existió. Hubo una época en que eran más pobres, pero no más virtuosos. ¿Qué valores y principios eran los que defendían los romanos que aniquilaron a los sammitas que un año antes les habían perdonado la vida? ¿Qué valores y que principios eran los romanos que acosaron hasta la destrucción a una Cartago que sólo quería que la dejaran en paz?

    Únicamente podrías hablarme, eso sí te lo reconozco, del patriotismo. Un feroz patriotismo romano que les llevaba a luchar una y otra vez allí donde habían sido derrotados. Pero la pregunta sería ¿por qué dejaron de sentir ese patriotismo? ¿No crees que existe una relación clara entre este movimiento y la creciente ineficiencia del estado romano que, al dejar de pagar los ricos, cobraba cada vez mayores tributos a los pobres mientras se mostraba cada vez más incapaz de cumplir las más mínimas de sus obligaciones?

    Los romanos lucharon mientras tuvieron la sensación de que luchaban por sí mismos. Dejaron de hacerlo cuando era evidente que lo hacían por una élite corrupta que ni luchaba ni pagaba impuestos. Al igual que otras tantas cosas, yo creo que la “dejadez” es una consecuencia de la crisis, no una causa.

    En mi opinión, no fue la dejadez de los ciudadanos romanos la que derribó al Imperio Romano, sino la voracidad de sus élites. Efectivamente, creo que las causas de la crisis que se nos viene encima es muy parecida. Aunque no por los mismos motivos que tú :)

  5. Tiberio, ahí va una para discutir. Me he liado con esto (abajo) y no hice lo que pensaba, que era responderte. Espero que me disculpes. Lo haré en cuanto pueda.
    Aprovecho para señalarte que, en cuanto a Roma, “valores y principios” no tiene por qué significar algo positivo o lo que consideramos “bueno” según nuestros valores y principios de hoy. Pensaba en algo como lo que tú sugieres, patriotismo, orgullo, creencia en la superioridad de la civilización romana, creencia, incluso, en su destino como rectores del mundo.
    No sería tan osado como para negar causas económicas o políticas, sólo que hay veces que la intuición es más certera que los sesudos análisis. La inteligencia sirve, entre otras cosas, para rellenar los huecos que deja nuestro conocimiento. Tú mismo reconoces que las explicaciones que se han desarrollado durante siglos para explicar lo que conocemos como “Caída del Imperio Romano” son en mayor o menor medida insatisfactorias.
    Yo imagino una Roma que dejó de creer en sí misma y me resulta fácil porque asisto todos los días a la propagación de ese virus del descreimiento en una civilización que ha sido extraodinariamente exitosa. Veo como poco a poco se extiende el entusiasmo y se apaga la vitalidad. ¿Murio de puro vieja Roma?¿Morirá de puro vieja Europa?¿Fueron o serán ambas carcomidas por agentes patógenos internos y externos que hubieran podido soportar tranquilamente en sus momentos de máximo esplendor?
    Es solamente un juego del intelecto, no una tesis doctoral, no te la tomes demasiado en serio.
    Lo dicho, aquí te dejo la dirección de un ensayito (aviso que es para valientes porque no es corto) por si te apetece un contraste de pareceres. Disentir me imagino que disentirás.
    Saludos afectuosos.

    http://elciudadanoliberal.blogspot.com/2006/11/eta-es-la-llave-de-la-iii-repblica-zp.html

  6. Querido Xabier, los ciudadanos romanos dejaron de creer en Roma, eso está claro.

    Pero vuelvo a lo mismo ¿por qué? yo creo que el motivo fue que cada vez era más evidente que “Roma” en realidad era el beneficio de unos pocos a cambio del sacrificio del resto de la ciudadanía.

    ¿existen paralelismos con la actualidad? es posible. Te los dejo a ti mismo :)

  7. Hola otra vez, Jorge (por favor dame tu mail para que pueda escribirte algo por privado).

    En cuanto a tu teoría tengo una duda. En resumen: el paso de la esclavitud a una forma de protofeudalismo hace que los ricos abandonen las ciudades para “independizarse” en el campo. Para mantener el sistema se aprieta a los menos ricos que acaban abandonando las ciudades y renegando del sistema. El sistema entonces se disuelve.

    Pero para mi esos argumentos no me resultan suficientemente sólidos.
    1.¿Qué porcentaje de una población debe cambiar su manera de pensar para que afecte realmente al sistema?
    2.Y llegado el caso, ¿Qué sistema autoritario, ante tal eventualidad no recurre a la represión (recorte de libertades) para protegerse?¿Lo hizo Roma?

  8. Creo, Sergio, que no has tenido en cuenta el tiempo del que estamos hablando. :)

    No se trata de un proceso que sucediera de un día para otro, sino a lo largo de varios siglos. Es famosa la llamada “crisis del sIII” pero el tema de los ricachones que abandonaban la ciudad ya lo mencionaba Collumela… en el sI.

    Fíjate lo que ha pasado desde principios del sXIX hasta ahora y fíjate lo que puede llegar a cambiar una sociedad en dos siglos :D (vale, lo reconozco, el tiempo de los últimos siglos parece haberse acelerado, las cosas en la antigüedad pasaban más lentamente, pero aún así los cuatro siglos que tarda el Imperio Romano en caer me parecen bastante tiempo :) )

    Por último, el Imperio Romano efectivamente recurrió a la represión para protegerse. Apartir de Constantino, por ejemplo, los trabajadores de las ciudades se vieron obligados a mantener la misma profesión de sus padres, en un intento de frenar la crisis del comercio y el abandono de las ciudades.

    Pero ¿qué puedes hacer cuando hay fuerzas tan poderosas en marcha? por muy represivo que seas, ¿cómo oponerte a los intereses de los más poderosos, teniendo además estos sus propios ejércitos privados? Te arriesgas a una serie de guerras civiles, tal y como efectivamente sucedió. Y esto mientras aumenta la presión en las fronteras. Como anécdota, te diré que los que defendieron los pasos del Pirineo contra la llegada de los primeros bárbaros a la Península (vándalos y alanos) fueron ejércitos privados, las fuerzas del Imperio estaban luchando una guerra civil.

  9. esto es una berraquera gracias a esto pase el año
    (saritnem)

  10. 7*y7 9+8-*/-*h/u*7 9+8-*y/4 19+ /*-/u1 56ñop nki’l `pogn

    jkklc huhunmn jkuinjk 65b9+ 189*

  11. est es una mierda, nu se aprende nada

  12. por lo menos spero q me sirva para responder las preguntas jajaa…

  13. TENEMOS QUE CUIDAR LO QUE TIENES PARA UNOS LOS PROBLEMAS SON DIFICEL PARA OTROS SON MAS SENCILLOS, SIN EMBARGOEL MUNDO NO VA A DEJAR DE JIRAR, SI LEES ESTO, VALE LA PÈNA PORQUE YO TENGO PROBLEMAS, Y PUEDE QUE TU SEAS AFOTUNADO

    PALABRAS QUE DIGO POR EXPERIENCIA

  14. EN ESTA WUEA NO SE APRENDE NA NO SE ENTIENDE LAS CUESTIONES
    LA WUEA PENKA MAS FOME

  15. deberian hacerlo mas especifico

  16. $%=?Ç987)/·”6

  17. muy fasinante excelente!!!!!muy bien aclarado.se entiende muy claramente,el imperio romano es mi fasinacion me encanta muchos.antonela

  18. que mierda expliquen mejor jajajajajajajajajajajjaj
    gracias de todas formas de algo debe servir

  19. deberian ser mas cortos pero de todos modos es muy interesante todo me alludo de mucho gracias

  20. podria estar mas simplificado , para q solo encontremos lo nesesario …a re jejeje

  21. YO PIENSO QUE UNA DE LAS PRINCIPALES CAIDAS DEL IMPERIO ROMANO FUE EL ASESINATO POLITICO: ENTRE LOS MISMOS POLITICOS SE MATABAN Y HASTA LA MISMA GUARDIA IMPERIAL ASESINABA A EL EMPERADOR.

    TAMBIEN OTRA CAUSA FUE LA ANARQUIA MILITAR LOS GENERALES REVELABAN Y MARCHABAN AL IMPERIO A MATAR AL EMPERADOR PARA QUE EL GENERAL SE QUEDARA CON EL PODER.

    • Estoy de acuerdo. No hay nada mas perjudicilaque un reino se divida contra sí mismo.

  22. aQii ai Q expLiCar mejOr eh-?
    xO m a servio xa aCer La ampLiaCiOn d sOciaLes shao

  23. TODOS SON UNOS ÑOÑOS, BOBOS BABOSOS, JAJAJA.

  24. MARICAS

  25. BRUTOS

  26. Me he reído mucho con tu reflexión sobre san Agustín. No abundan los artículos de historia escritos con tanta gracia y sentido común.

  27. STRONG QUE BUENO, LOS CAMBIOS SON SIEMPRE POR ASUNTOS ECONOMICOS, O POR CAMBIO DE ECONOMIA. O PROGRESO O INVENTO DE ALGO QUE LO CAMBIA TODO. COMO LA REVOLUCION INDUSTRIAL Y OTRAS REVOLUCIONES, OTRO TIPO DE ORGANIZACION. ETC

  28. LA VERDAD… MUY BACANO EL RESUMEN, ESTÁ COMPLETÍSIMO… QUÉ LÁSTIMA QUE AÚN NO RECONOZCAN EL TRABAJO QUE SE TOMÓ QUIEN ESCRIBIÓ ESTE ARTÍCULO… MIS REVERENCIAS Y OJALÁ SIGAN PUBLICANDO NOTAS CON TANTO CONTENIDO TEMÁTICO Y SOBRE TODO CON TANTA CLARIDAD… ME SIRVIÓ UN RESTO… GRACIAS.

  29. Wenoo akaa estuudiiando para hiistooriia ¬¬
    Kada cosaa qe nos enteraamoos :O
    Cada cosiita qe nos sorprende
    Se nota qe roma antees eraa casii Una Miierda!
    De ondaa :D
    !
    Wenoo aka kon Muchaa bronkaa xqe tenemoos qe hacer este trabajo de Mierda!:@
    Fuee!^^
    Todo x esta H.D.P!:s
    Wenoo fuuee!^^
    Dejoo de iinsuultaar!
    De la pagiina qe te pueedo deciir!:)
    No esta buena xqe hablan cosas qe no me interesaan!:D
    Va de ondaa!:P
    Pero x un lado si ta wena xqe agarro sako de aka ii en fiin
    Me sakoo un 10!xD
    Wee,,siigoo buskamdoo ¬¬!
    Me voii
    Besiitooz♥
    La Negraa ♥
    Ríoo Gallegooz xD Lo mejoor!:D

    Chuekiitaa Sos Muchoo Gordaa ♥

  30. Eaa!!^^
    Pasoo devueltaa soii la de arriiba :D !
    La Negraa :D
    Wenoo ahooraa stoii koon daanna haciiendo el trabajoo ¬¬
    Somoos estuudiiosas loko :P
    Daa !
    Nii damoos!jksajksajks
    Wenoo che a veer !
    Te haagoo unaa preeguunta!xD
    ii me laa respoondees!xD
    Vaan 4!
    1_ las crisis del imperio romano causas y consecuencias
    2_invaciones de los pueblos barbaras de los germanos
    3_ conformación de los reiinos romanos germanicos características sociales, economica y políticas
    4_ Iniicio de sistemapolitico del feudalismo causas caracterísicas y consecuencias en la sociedad los castillos feudales
    5_ el poder político de la iglesia

    Eh hiicee 5 respoonde!xD
    x faavoor!:)

    Wenoo che para las wuachas de arriba la pagiina esta de 10 expliicado asiiqe no mientan ciierren el kuuloo!
    :D
    Wenoo dejoo mii msn!:P
    Daa nii gaanaz de haceer nada x)
    agushe51@hotm…(la negra)

    Eh agregen no seas grasas!
    xD
    Me voii
    Besiitooz ♥

  31. Estimada La Negra,

    Lo siento, pero no es mi intención que este blog se convierta en una colección de trabajos para clase :) . No tengo problemas en ayudarte a resolver dudas concretas, pero no me pidas que te haga los deberes.

    ¡un saludo! :)

  32. wow…

  33. Bien explicado. Un poquito reduccionista. Sólo un factor económico como causa y todo lo demás consecuencia de ello…. Va a ser que no. Las sociedades humanas somos un poquito más complejas. Pero pese a todo de 10.

  34. JA IO KIERO LAS CAUSAS DE LA CXAIDA ETA QWESA LARGA NO M SIRVE

  35. esto es una mierda como pueden hacer una pagina tan verga, mejor agarro un libro la puta madres que los pario…
    Saludos
    Atte.

  36. Excelente analisis de la Caida del Imperio Romano, gracias Tiberio por compartir con muchos de nosotros lo que nunca nos ensenaron claramente en los colegios.
    Todo esta explicado de manera practica y facil de entender.
    Muy agradecido.

  37. mmm……. me parecemuy buena su lectura pero no sale que yo busco!!!!!! jajajaja ….. era un chiste per0o si sale lo que yo busco

  38. me parese que deberian dar mas informacion y pajinas para encontrar las tareas

  39. este vacan pero escribe algo de factores de lde la caida de roma

  40. deberian dar mas pajinas fundamentadas por q eso sirbe un poco no +

  41. hola laverdad esque es un kuy buen articulo de verad me sirve muxo pero jaja encuentro que es muy largo como para imprimirlo pero no lo quiero resumir jajaj no me queda de otra qu hacerlo po osea imprimirlo jajaja

  42. hooOOoOLIIIII…
    Aki estudiando pa una dicertaciOOONNN..
    AAAAAaAaHAhhaHAA………..
    ke nervios….
    ojala m evalla bien…

    pasen por mi log…

    http://www.fotolog.com/o__barbariittaah

    aIooOoooOo^^

  43. muy buena la pagina
    me sirvio mucho la informacion

  44. hola soy gay y me gusta el pene

    salu2

  45. en que se a convertido esto … pues esto es un lugar para leer y conprender no un sitio de insultos y por favor .. la persona que publico esto pues mil gracias me sirvio mucho … y pues yo pienso que en parte tuvo la culpa constantino por dejar los cimientos para crear 2 ciudades importantes.. se que el imperio bizantino duro 1000 años mas pero eso , pero yo pienso que aparte de la dejades de las personas yo pienso que la reparticion de el imperio fue lo que influyo para que se valla desmoronando el imperio de los lobos.
    porque al partir las cosas ya nada es como antes..

  46. mmmm bueno me parecio un muy buen articulo la caida del imperio nos deja marcado el final de los tiempos para pasar a los inicios de los tiempos modernos esto ayuda tambien a la gente para no ser tan inculto yo que soy un ente socialmente culto y muy sofisticado entiendo solo una cosa nada.

  47. inaportantessssssssss!!!!!!!!!11

  48. no sé si los grandes genios pasaron por esto. pero pienso que la educación que te brindan las escuelas o colegios nunca será suficiente. si tienes un sueño que supera a sólo asistir a clases, trabajar, tener títulos de bachiller, o universitarios, yo creo que sólo son un pedazo de cartón.
    métanse esto en la cabeza tu realización es más importante que lo que ya ves…

  49. sois todos frikis i capullos

  50. los ijos de puta estos q no para de estudiar sociales i si qereis algo me cago en la historia i la geografia

  51. este informe es muy bueno.. mañana tengo prueba sobre esto y me va a servir muxo!

  52. estas buena ñlavhfghvujfytfvhjfty

  53. NOTA: Ikram Antaki no era una escritora Libaneso-Mexicana como se indica lineas arriba. Nacio en Damasco, Siria.

  54. podrian ser mas especificos y poner mas informacion k nesesiten haora los estudiantes

  55. y ponner la caida del imperi romano no otra cosa
    okkkkkkkkkkk
    .

  56. HOLA MI MSN ES ALEX_GALIANO_2007@HOTMAIL.COM

  57. lo escrito sobre la caida de roma es interesante y na buena hilbanacion de palabras aquellas persona que difieren en lo mas absoluto sobre este blog ignoran el fundamento de esta sintesis.

    un comentario que describe las razones mas simple y complejas de la caida de roma !!!!!!exelente blog!!!!!!.

  58. macones no se de que se trata todo esto

  59. A pesar que tengo ciertas reservas frente a algunos de los elementos mencionados, definitivamente me parece un buen análisis.
    Lo mejor de todo, es que por fin se da un corte al esquema tradicional de entender la Historia, como causa y consecuencia.
    Claramente, estamos tratando procesos, no hechos aislados. Por tanto, como aristas tiene la vida, aristas tiene la Historia.
    Espero sigas tratando temas de este tipo, y con la seriedad necesaria (sólo lo necesario) para llegar a generar análisis profundos.
    Saludos

  60. Es muy bueno este texto gracias a ello podre hacer la tarea que me an dejado para historia gracias es muy bueno

  61. creo que demasiado bueno

  62. EsTa XiDo esTE TeXtO y mE AyUdO A VAriAs cPsAs sIgAn aSi bYe cUiDenSe MUxOoOoOo

  63. COMPARTO LOS ENCOMIOS, PERO CREO QUE EL ESCRITO TERMINA DONDE DEBIERA EMPEZAR. ALUDIO A LA POLEMICA, CUANDO EL PROBLEMA ES DEMOSTRAR QUE LA IRRUPCION DEL FEUDALISMO FUE LA CAUSA DE LA DECADENCIA ROMANA

  64. APESTAN

  65. me podrians dar informacion sobre tres emperadores que se hallan destacado en el bajo imperio de roma, porfavor?.. lo mas rapido posibla:D

    espero que me puedas dar la iformacion cuanto antes..

    grasias

  66. muchas gacias por publicar este texto
    q me ayuda a hacer las tareas
    zhai

  67. MUY BUENO EL RESUMEN ME SIRVE DE MUCHO GRACIAS ESTA DE+ ME AYUDA PILA EL TEXO ES LO +

  68. muy buen material me sirvio de mucho gracias la prox bajen mas dale chau
    sigan asi

    chau

  69. bueno muy buena todo
    me sirve para una banda
    sigan asi
    bue besos a todos los chikos del san jose de varones q los amoo!! ;)
    chau

  70. Este texto es genial, está muy bien redactado y está muy completo. A mí también me sirvió mucho para una tarea, pero por favor, a todos, dejen de publicar que les sirvió para sus tareas y contribuyan a aportar más información!

  71. he… iual ta bkn me sirvio pa to xD

  72. Excelente Resumen…!!! Muchas Gracias me sirvió de mucho para un exámen! Mil Gracias!

  73. no entiendo….alguien q me lo resuma…..xq cayo roma??

  74. ta piola

  75. que esta muy bien esto lo de roma y la caida

  76. me gustó mucho y aprendí algo de la historia de roma quisiera no tener pereza de leer para empaparme mas de estos conocimientos.

  77. no nada ke me parece ke bogota nes superrrrr lindaa y me encanto y kiero bolver a biajar por ala por ke es una vereda muy pero mui elegante¡¡¡¡¡¡¡¡

  78. me parese muy bueno

  79. me parese exelente

  80. me parece un buen articulo algo largo pero esta full bn para dejar ha esa vieja callada

  81. esta baina esta muy recontra aaburrida

  82. qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssssssssstttttttttttttttttttttttttttaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa eeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssssssaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ooooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaccccccccccccccccccccccccccccciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

  83. una gonorrea el q invento esto

  84. me encanto esta absolutamente todo pero les pido que dividan las explicaciones con sus nombres para no confundirnos….

  85. aii muchisimaa grasias amorees :$ me re sirvio, para un trabajo del colegio :)

  86. HOLA ME GUSTO MUCHA LA INFORMACION Y ME SIRVIO BASTANTE ESPERO QUE SIGAN ACI QUE NO CAMBIEN ESTA PAGINA ESTA DE LO MAS ME RE ENCANTO ES PERO QUE SIGAN AGREGANDO INFORMCION…….

  87. Perfectamente entendible , me has salvado de raspar un trabajo, gracias amigo! , tengo esta pagina en mis favoritos , cualquier cosa que actualises la sabre! bueno un saludo!!

  88. mm chomasooo no vale estudiar aguante la JODA viiva la joda lokooooooo

  89. SE NESESITA URGENTEMENTE LAS CAUSAS Y CONSECUENSIAS( O UNA PAGINA DONDE ESTE VIEN CLARO) DE LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO DE OCCIDENTE

  90. [b]SE NESESITA URGENTEMENTE LAS CAUSAS Y CONSECUENSIAS( O UNA PAGINA DONDE ESTE VIEN CLARO) DE LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO DE OCCIDENTE[/b]

  91. los romanos se expandieron por tods las tierra que rodean al mar mediterraneo conquistando pueblos enteros roma entas tonto poder cambiar su forma de vida y de ver el mundo ahora el mundo romano era sostenido economicamente por los puedblos conquistadores y abastecido por los trabajos de los esclavos

  92. HolA aDam cOMo Estas eSpEro quE ETeN tOos bIen…JEJjEJj=)

  93. me parece que esta muy bien redactado la historia los felicito gracia , encontre toda mi tarea ggggggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaacccccccccccciiiiiiiiiiaaaaaaaaaa

    ¡gracias!

  94. …..

  95. putos de mierda

  96. Has hecho un gran analisis de la caida de Roma. ¿Cual fue el o los verdaderos motivos que hicieron caer a la mas influyente civilizacion de la Historia?. Supongo que a menos que se invente la maquina del tiempo, jamas lo sabremos.

    Pero te puedo decir que su caida hubiera sido Inevitable; no en el sentido estricto ya que si el Imperio no hubiera caido se hubiera ido transformando en una sociedad feudal, tal como dijiste :) , y de alli a una sociedad capitalista y asi sucesivamente… Noe sla misma Roma la de Agusto ala de Trajano a la de Constantino o a la de Romulo Agustulo.

    Pero Aun Asi Roma no cayo. Nuestro Idioma, el Español, esta basado en el Latin. ademas los sistemas legales, la democracia representativa, los valores y tecnologiua como las carreteras, el cemento, agua potable entubada, entre otros fueron de los romanos

    Roma murio pero su legado vive.

    (Post data: no se te hace bien haga un comentario Inteligen te, para variar)

  97. esta pagina es una pija kiero saber cuales son las causas de la caida del imperio romano y me vienen con cualkier fruta loko vayanse a CAGAR MANGA DE PELOTUDOS ¡¡¡¡¡¡¡

  98. aai, mati quiero que te conectes porque quiero hablar con vos, (es mi novio) :) i bueno, la pagina la verdad qe no me sirvio para nada, diganme cuales mierda son las causas del imperio i no encontre nada! buen, beso – esto es una shet .

  99. :) (L) :( :S estoi al pedo,

  100. me parece super este articulo gracias a estas pajinas puedo ser bago y nerst

  101. esta pagina es una porqueria por que estoy buscando las causas de la caida del imperio romano y no sali una mierda ok mama guevos plasta de mierda malparidos y su mama una perra
    ok ok ok ok ok (-B)

  102. ESTO ES UNA MIERDA
    pura CACA:D
    no ntendiniuna wa xd

    NOO MENTIRA
    ES LOMEOR XD
    YA SHAO O.O

  103. [...] Fuente Clasificado en Sociedad, ¿Sabias que?24 de Abril, 2008 [...]

  104. Soy estudiante de Derecho y dejame decirte que esta muy bueno lo que hiciste,no es tedioso a la hora de leerlo y bueno esta bien estructurado y explicado,te felicito y gracias por que me a servido para ampliar conosimientos,saludos

  105. esto esta muy buenioo!!!!!!!!!1es la mejor respuesta para mi trabajo practico sobre la caida exelente!!!!!!!!!!

  106. numeren por favor nada mas los puntos mas importantes sobre la caida del imperio romano solo les pido eso , no pido mucho por hagan eso

  107. postia algo que sirva salamin

  108. tA MuY WeNa lA InFo..

    CoMpLeTa

  109. gracias ….
    nos sirvio muchiio para nuestro maldito trabajoo….
    la verdad es que si roma no desparecio pero su legado cultural lo tenemos dia a dia…..
    y por eso estoi xata de roma… xD…
    xauss

  110. agregame luis.visus@yaho.es

  111. esto es una mierda

  112. esta pagina es una porqueria por que estoy buscando las causas de la caida del imperio romano y no sali una mierda ok mama guevos plasta de mierda malparidos y su mama una perra
    ok ok ok ok ok (-B)

  113. esta pagina es una pija kiero saber cuales son las causas de la caida del imperio romano y me vienen con cualkier fruta loko vayanse a CAGAR MANGA DE PELOTUDOS ¡¡¡¡¡¡¡

  114. caca bete a la gram pi pi ijos de puta mamones xupa pollas comerme mi xurro cabrones esto es una mierda

  115. Gracias,este blog me a servido para un trabaj de clase:El fin del imperio romano.

  116. Me podrias aclarar lo de los Hunos…?Invadieron el Imperio o solo amenazaban de hacerlo.Mandame la aclaracion a mi correo electronico…Gracias de nuevo :)
    Te importaria borrar los comentarios sin sentido esk estropean la pagina

  117. Olaaa la vdd me parecio bastante buena la informacion q sale me aclaroo mushas dudas qe yoo tenia :) . Mañana Tengo prueba sobre este tema ojala qe me vaya bien .. gracias !!

  118. laaa verdad es ke io no lei naaa solo kiero dejar un saluooo
    pa toooosss lo ke laenn esto

  119. ME PARECE UNA PAGINA MUY CHEVERE PS Y MUY RAPIDA PARA ACER NUESTROS TRABAJOS. WENO BYE MUA CUIDANSE MUCHO BYE MUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATKM

  120. yo creo q unas de las causas fueron:
    *la ruina del comercio, iniciada el siglo anterior
    *la anarquia militar,
    *la crisis de la antigua religion y la difuncion del cristianismo
    *la entrada de pueblos bárbaros
    *la inseguridad en las comuncaciones
    todo esto contribuyo a su disolucion definitiva

  121. No creo que esta información sea, como muchos indican, buena.
    Falta demasiado trabajo bibliográfico, ¿cómo consideras lo de Odoacro una anécdota? ¿cómo no lo sabías? los bárbaros tampoco tienen directa relación con la caída del Imperio.
    Considero que te falta mucho por estudiar, la lectura será amena, pero el trabajo es demasido superficial y se mezclan muchas cosas que no corresponden.

  122. esta bn pero es mucho para copia no esta casi resumido….

  123. es todo muy bacano se entiende bn y no sirbe para aprender mas

  124. hola,yop creo q. es muy cierto!!
    bue besos!!!
    bay bay

  125. me parece muy buena la informacion dada

  126. bueno yo creii que la info. iba a ser mas larga :P
    pero estaba mas lleno de comentarios que de esoo…mmm
    espero que la proxima traig mas cosas importantes
    please XD
    desde ya
    muchas gracias… :)

  127. aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa fome

  128. hehe a graaaaaaaax me ayudaron en mi tarea xDD

  129. ola acias me ayudaron cn los deberes
    y poner mas info

  130. Sabes? Estudio historia, asi que te dejo un libro muy bueno para que lo leas :) . ¿Decandencia romana o antigüedad tardía? Henri-Irénée Marrou
    Suerte!

  131. creo que el nombre de la pagina es algo tonto, pero sin embargo me encanta la informacion sobre las causas de la caida del imperio romano creo que es muy interesante, ademas me ayudo a una investigacion del colegio para una tarea
    gracias por la ayuda

  132. asias me a ayudao muxo en los apuntes de historia

  133. esta muy bien para el que le gusta lee tiene que ser mas interactiva con dibujos o algo que entretenga pero sobre la lectura muy bien me ayudo mucho

  134. super largo pero interesante

  135. Gracias

    Me has ayudado para hacer un trabajo

  136. es largo… pero es interesante.
    Para la otra aganla mas corta

  137. me parece muy bien la forma de informar sobre la caida de roma

  138. ps io solo pasaba pala una expo del cole y weuno m silvio de muxo

    pelo no se de donde sacast too sto se nota q eres muy inteligent pero algunos idiotas les das envidia y pol eso t scriben too ese poco d mierdadas okis shau m ayudast un rto
    glaxx

  139. no me aparece lo ke necesito

  140. muy interesante,me sirvio para historia del liceo!
    jeje
    es facil de entender!!
    buen material!!
    (L)

    =D

  141. es una triple hijueputa marikda

  142. GRAX :)

  143. ND STA RE BUENO LO Q DICE RE COPADO :) ;) (l)
    (a)

  144. RE COPADO ME SIRVIO RA HISTORIA UN POKITO MAS Y ME LA LLEBABA A DICIEMBRE DECI Q ENTRE A ESTA PAGINA SINO FUERA POR EL QE ISO ESTA PAGINA YO NO UBIESE PODIDO APROBAR ASIQE GRAXIAS GRAXIAS GRAXIAS BESOS A LOS DUEÑOS DE LA PAGINA =) :)

  145. si me gusta pero odio la historia osea no me aprendo la cosas osea reprobe historia y aora tendre q estidia¡r ahs ahs

  146. esto es lo peor por que osea es lo peor no aprendi nada no salen cosas importantes y osea hello todo es aburrido y no le entiendo verdad los sdio

  147. mira quiero alguien q me ayude con una pregunta
    cuales fueron las causas de la caida del imperio de alejandro magno

  148. Excelente resumen y buen planteaminento. Creo adicinalmente que la causa de la Caída del Imperio Romano (implíctamente mencionado en todo lo anterior) fue la expulsión o control de las tribus turco mongolas, que la dinastía Han (y la Tang, lo mismo que la Yuan) en la China hizo desde el Asia oriental hasta el turkestán y el valle de Ferghana. Esto provocó una reacción en cadena y empujó en varias oledas a las tribus centro europeas hacia el oeste de europa. Este proceso ocurrió durante miles de años, sólo que el Imperio logró contenerlo durante algunos siglos, valiéndose de varios métodos. Uno de ellos fue el hacer concesiones a los llamdos bárbaros, que iban desde otorgarles la ciudadanía hasta la potestad militar del Imperio. Cuando los hunos (tribus de origen turcomongol) invaden el imperio, son los visigodos (tribus centroeuropeas) quienes repelen a los hunosç;ya hacia siglos que los emperadores salían de las provincias, no de las familias patricias de Italia; esto a manera de ejemplo… Curiosamente en el bajo imperio las zonas “decadentes fueron Hispania,l as Galias, Iliria, etc, es decir la zona norte,en cambio la zona sur del imperio no tuvo tal decadencia económica ni cultural, pues fueron menos afectadas por las invasiones , hasta la llegada de los árabes….

  149. yuyuyu

  150. No ApAReCe Lo Q NeSeCItOo.. Esto EstA mAl ReSumIdO….!!NeSecItO lAs cAuSaS De La CaiDa Del iMpErIO RomAnO Y No ApArEcEN en NinGuN …….LaDo….Y sUpUeSTaMeNtE lO dIcEN tOdO…. q m…
    gRxX x NdItAP,…..!! rESuMaN Bn AlGo Q esTE cOMplEtO..!!

  151. q mIeRdaAa eSToO nO sIvE Pa NaA…………
    NONONONONNO…

  152. esto es lol … marik … explikte mejor … no sirve

  153. esto es muy lol … marik … esxplikte mejor … no sirves para nada ¬¬

  154. xd todo de oro es la respuesta a mi prueda coufisiente 2

  155. lo unico que tengo para decir

    jojo

  156. muy buena imformaciommm..

    un pokito larga pero bueehh eje

    me sirvio muchoo

    byeee

  157. weno yo kreo q s algo muy interesante i q m ayga servido mucho

  158. Tu articulo me ha venido genial para un tema que nos tenemos que preparar por nuestra cuenta para la asignatura de derecho romano. Gracias!

  159. miren…
    esta es la peor asignatura de toooodas y x lo tanto
    no tengo nadha q hacer aqui
    vallanc a la CHINGADA
    con sus cosas
    tengo cosas + importantes q hacer
    mmm…
    como x ejemplo
    ver el sitio oficial de el mejor grupo del mundo…
    TOKIO HOTEL

    sigan con sus mamadas
    de NERDS

    BYE°

  160. poner algo interesante xd valla roollooo

  161. Exceletne trabajo, a mi parecer te faltaron los antecedentes, pero es un buen resumen, yo hubiese comenzado hablando de la separación del imperio llevada a cabo por el emperador Teodosio en el 395 entre sus dos hijos, Honorio y Arcadio, creo que es aquí,en le momento en que Honorio toma el poder del imperio occidental cuando comienza su decadencia, ad hoc et propter hoc comienza una decadencia suma, en el 410 alacarico saquea roma y a Honorio ni le va ni le viene, más tarde los hunos con Atila.. en fin, principalmente fue culpa de las invasiones de los Barbari y los “Foedera” que hizo honorio con los bárbaros tan alegremente sin pensar en que hacerlos sus aliados era un error garrafal..
    Además de que el ejército pierde prestigio, los ciudadanos no quieren verse envueltos en unas guerras que se pierden sin más y se recurre a mercenarios y a los mencionados foedera..

    Te felicto por el artículo, espero así espolear de algún modo tus ánimos y lso de cualquier otro en divulgar este tipo de temas, ya que como bien sabes y has podido observar por los comentarios, la cultura actualmente es repelida como si de una “pathos” se tratara.. parace que se busca información única y exclusivamente cuando es por pura obligación.. así nos va.

    Un saludo.

  162. ESTO NO SIRVE Q COCHINADA VAYAN A VER SI LA MARRANA YA PUSO Y SI LOS HIJOS SI SON DEL MARRANO JAJAJAJAJAJAJ

  163. UMmm me gusto mucho. Bastante resumido y preciso. God por que habra gente tan mediocre q critica el trabajo de los demas y si por lo menos escribieran bn pero ni eso chorro de brutos criticones!!!
    anyway muy buen trabajo y asi se hace :)
    10 points
    desde PUERTO RICO!! La isla mas cabro……. lol

  164. no necesito encontrat la caida del imperio de alejndro magno

  165. deja de joder no seas boba

  166. estoooooooooo no sirve q mierda

  167. Hola a todos!! Para todoa aquellos que no tienen oficio ii andan escribiendo porquerias aki, les recomiendo ir a otro lado a molestar.

    Por otro lado, el articulo esta algo general pero tambn te deja mucho en q pensar.. me gsuto mucho aunque hay algunas observaciones que deberias hacer.. pero en general explica muuchas cosas que te qyudan a entender las causas de la caída de roma aunqe tal vez falten…

    Gracias por la informacion!

  168. mmmmmmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaadddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  169. jajajajaja no pues no entendi nada!! muchas respuestas

  170. mas mala q esta pag no hay mas

  171. olz!!les dejo mi msn xa kualkier koza!!!:)
    lunita_13x@hotmail.com

  172. amigo muchas gracias me a serbido de a mucho este foro gracias tio =)

  173. emmm graxx x ayudarme en esta amiguitos nos vemos!!:)

  174. wola!!!!!!!!!!!!!!!!

  175. muchas gracias.
    mui bueno el blog,es serio.

    me ayudaron con la tareea ;)

    suerte

  176. es una porqueria no te dice nada no me ayuda tendria que ser un resumen para aydar mas a la gente me da fiaca leer tanto

  177. no sirveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :( :P cacaaaa

  178. me parecion una informacion muy importante ya que aprendi mucho sobre el tema que necesitaba gracias por hacer paginas que sirvan y que son interesantes graciasssssssssssssssssss………………….

  179. NO ENTENDII UNA MIERDA:)

  180. vacano

  181. ami me parecio vacano

  182. NECESITO LA RAZON ECOMICA DEL IMPERIO RAMANO

  183. Hola, Tiberio. Tres años después de escrito, encontré este artículo vía Google. Te felicito, es un buen resumen. Muchos han comentado algunas inexactitudes, pero creo como ellos que la idea era reflexionar sobre causas y consecuencias, relaciones y complejidad. Y eso lo has conseguido con creces.

    Personalmente añado algo que alguien apuntó entre los comentarios: la “caída” no fue sentida como tal por quienes la vivieron. Al menos, no por la inmensa mayoría. El proceso fue tan lento y gradual que para muchos el Imperio nunca murió, o simplemente siguió siendo “lo mismo” durante toda su vida, la de sus padres y abuelos, y sus hijos y nietos. No hubo percepción de “caída”, aunque sí hubo algunos desastres que impresionaron a la gente, como el primer saqueo de Roma. La “caída” es un concepto que se popularizó tiempo después: posiblemente cuando fue obvio que lo que quedaba del Imperio Romano era Bizancio y no lo demás. O cuando la Iglesia fue compilando la historia antigua y fue necesario diferenciar la época del “Imperio” a la de la nueva “Roma” del Papado. Y casi seguro que el concepto se consolidó de cara al Renacimiento, cuando las ruinas intactas, como si hubieran sido destruidas ayer, impresionaban a los artistas italianos y de otros países en medio del renacer cultural pagado por los mecenas del comercio europeo.

    Pero para los ciudadanos del Imperio, éste nunca cayó. Los que vivieron en las villae como siervos nunca sintieron, posiblemente, que las cosas habían sido antes de otro modo. Los cristianos del sIV y V seguramente ya estaban acostumbrados a una Iglesia con poder, aunque un siglo antes hubieran sido perseguidos salvajemente. Los mercenarios godos llevaban siendo tanto tiempo parte del ejército imperial, pero con una autonomía de mando casi absoluta, que nunca sintieron que hubo un momento en que ya no hubo Imperio sino sólo la voluntad del señor militar y feudal. Ni tampoco los habitantes de las ciudades sintieron que había caído un desastre sobre sus cabezas, pues seguramente estaban acostumbrados a saqueos periódicos pero muy espaciados de turbas de bárbaros, y a un comercio reducidísimo, pues ya no podrían acordarse de tiempos en que el comercio fue rico y las ciudades estaban densamente pobladas. Siglos después de la “caída” los líderes de los godos fundaban estados con el título de “Rex”, el mismo que les dieron los romanos como gobernadores provinciales con plenos poderes militares y civiles. Muchos de ellos se pasaron más de un siglo tras la “caída” nombrándose a sí mismos reyes o emperadores de relativamente exiguos territorios “en nombre de Roma”. Los estados godos, formados por poblaciones romanas densas dominadas por sólo unos cientos de miles de inmigrantes godos armados, eran gobernados con leyes romanas a las que se “adjuntaron” normas y costumbres legales y jerárquicas propias de las tribus dominantes. Y como bien han dicho, los godos por narices tuvieron que cristianizarse si es que querían ser aceptados en las sociedades que dominaban.

    Pienso que no hubo una caída, sino que el observador modifica lo percibido con su mirada. Desde el siglo XIII y XIV nos hemos puesto a mirar atrás, a las ruinas, a los códigos legales, y nos hicimos una “foto” de Roma en todo su esplendor. Un esplendor con tal contraste sobre lo que vino después que parece que fue destruido de manera arrasadora. Pero fue una degradación lenta, como las ranas que se cuecen a fuego lento sin saltar de la olla.

    Y ya que queda dicha mi admiración por este artículo :-) , sólo una disensión: tu punto de vista sobre el Cristianismo. Generalizas el fenómeno cristiano y confundes sus principios con la manipulación de los mismos que se hizo siglos después, por motivos sobre todo políticos. Cuando Constantino convirtió el cristianismo en religión de Estado, todo cambió, y la Iglesia y la religión entraron en el juego del poder, del dominio y de la violencia y la corrupción. No estamos hablando de escenarios de “libertad religiosa”, sino que pasó casi de “golpe” de ser una religión perseguida a ser una religión impuesta… y que se podía imponer. El que quería gobernar y dominar tuvo que ser el más “cristiano” de todos… en apariencia. No confundamos pues los principios con la corrupción que se hizo de los mismos. No son cristianos los que asesinan, se corrompen o persiguen a otros. Son asesinos, corruptos y opresores, como los de todos los tiempos. Y no importa que estuvieran en el clero, insisto en que en un contexto de poder político mezclado con la religión, cualquier dirigente religioso puede corromperse tanto como cualquiera. El cristianismo es una cosa, los cristianos pecadores son otra.

    Saludos (este blog va ahora a mis favoritos) :-)

  184. grax esto me ayuda a todas las tareas sobre historia en el cole

  185. Gracias! :D
    Salvaste mi tarea xD

    Genial!

  186. no entendi nadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!
    ESTO DEBERIA SER MAS RESUMIDO!!!

    no m alludo en nada!!!!!!!

    p/d:resuman maaaaaaaaaaassssssss!

  187. mu bueno

  188. solo k me gaste todo un block en esa tarea

  189. eoeoeoeoeooeoe!!! lo escrito a sido de muxa ayudaa graciasss!!
    kiero mober l bote kiero mober l bote!

    arroz con lexe me kiero casar cn noseee!!

  190. grasias el blok me ayudo a aser una disertasion nose como me baya despues te digo jajaj XD

    ojala q sea un 7 chao

  191. esta teoria esta completamente errada por que ni plagas ni nada de esto fue lo que hizo caer el, imperio romano fue la division acaso no se dan cuenta que cuando se combirtieron en divivisiones comenso a decaer primero cayao el de occidente y el otro estaba parado haaa al separarse los estados eran mas deviles por que ya tendrian que defenderse como pudieran y no depender del ´principal estado dela principal capital del principal senado esto llevo a que se cayera si no se hubiese dividido el imprio romano tadavia prodria estar parado por que laa personas estavan mas ordenados la division conyevo desorden y una nacion desordenada puede caer por atra ordenada es decir desorden devilidad y aldividirse apenas los senados de cada dvision se estavan organizando mientras estados llebaban tribus con años de organizacion y de travajo y los derrracaban y despues cayo el estado principal por que esto conyeva a que la division tambien se dividian los soldados ya no eran tantos por que mientras que los soldados defendian la parte oriente los soldados del occidente estavan en otra cosa y el numero de los del occidente era casi igual a de estos pueblos salvajes y los otros estuvieran enfrentando otras cosas pueblos diferentes organizacion unida pueblo unido jamas sera vencido esto les sucedio a roma cuando estava unido nadie lo derrrivava pero cuando se dividio grave se desordeno y grave no es muy notorio que cuando se dividio empezo sufriir por los pueblos enenemigo por simples nomadas ha el que no acepte esta toria puede escribirme al correo edwarthreggeplay@hotmail.com

  192. debio de ser mas breve

  193. agua con plomo ?? eran mas tontas que los anteriorees ?? ni iideea ¬¬ no entendii

  194. me parece interesante y m aiudo muxo pa mi tarea de sociales k no entiendo ksi naa. y si agua con plomo por las tuberias q antes las hacian de plomo pero ahora con plastico y el plomo es toxico asi k habia ciertos desniveles fisiologicos

  195. el pico el pene la manguera el semen es rico

  196. Me parece muy interesante tu disertación, y por supuesto la lógica del cambio de esclavismo a feudalismo cuadra muy bien con la caída del imperio, a mi parecer. Sólo añadiría, que, en efecto como pasó con las colonias americanas de España a finales del siglo XVIII, la riqueza y prosperidad en las mismas, aunada a la limitación de libertades políticas y la crisis económica, ocasionan que precisamente las clases altas de dichas colonias consideran inútil seguir manteniendo el imperio e independizarse. Segurmamente esto sucedió en Roma

  197. me parecio interesante que crearan esta pagina porque me ayudo muchisimo ya que era una tarea. y en otras partes no lo encontraba

  198. Esta chevere el contenido, en serio me esta ayudando en mi tarea ps!

  199. bravo exelete……………(8)

    estaria bueno q este mas resumido…….

    pero no me dice el texto la parte q presiiso……..

    (*) :o

    • contesta x fa

  200. BIEN CONCHETUMARE ESTO ME SIRVIO PARA TERMINAR MI ULTIMA RESPUESTA DEL TRABAJO QLO KE ME TIENE CHATO JAJAJAJA

    GRACIAS SE AGRADECE

    SALUDOS

    • y con esa boca comi weon culiao conchetumare

  201. me parec super chimba este tema me ayudo mucho grax a la pagina

    jejjejje.e.e……………………..

  202. que elegancia res recomiendo a todo el mundo este tema………………………………….”””””””””’?????????????????

  203. un saludo a todos mis amigos y amigas
    ………………………………….”””””””””’?????????????????

  204. no s exctamenteb lo q euria x q m ubiera gustado mas puntual pro igula me sirve de apoyo

  205. muy buena

  206. pero no se entinede muxo = grax

  207. INTERESANTE Y ATRACTIVA FORMA DE INVITAR A LA REFLEXIÓN LO LOGRASTE MUY BIEN.

  208. A RAVES DEL TIEMPO EL HOMBRE SEGUIRA SIENDO NECIO Y SOBERBIO SIN ACEPTAR QUE SON POCOS NUESTROS AÑOS EN EL UNIVERSO Y QUE LA MUERTE INEXORABLE E INEBITABLE A TODOS NOS LLEGARA, EN DONDE QUEDA PUES TANTA VANIDAD?, TANTA TECNOLOGIA? TANTA AMBICION Y AVARICIA? TANTOS DESEOS Y VICIOS?….SI TU HOY TE RIES DE MI COMENTARIO, MAÑANA AGONISARAS Y TERMINARAN TUS DIAS Y ENTONCES YA SERA TARDE MI COMENTARIO…..AMA A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS PUES ES NUESTRA UNICA RAZON DE SER.

  209. no se jejeje
    no es suficiente con la escuela???

  210. wooola!!
    ioe…ps me lo chute tooodo
    me parecio
    muy importante
    a pesar de qu me dejaron investigarlo de tarea jaaja
    pero kreeme
    le entendi mui bien
    grax por escribir asi
    ____beso

  211. graxx me re sirvioo!

  212. hola turritos los amo lindos…
    no saben hoy chapo con mi novio y tengo 12 años….el tiene 14
    chauchau

    • feito lo tuyoo ehhh que diran tus padres?

  213. y que te importa

  214. me interesa porque tengo 49 años.Tengo 1 hija de 15 años y un hijo de 20….mi hijo tiene novia y mi hija tambien.
    pero ami y a mi marido jamas nos trajeron problemas de ese tipo

  215. chupame la concha

  216. muy feo pendeja lo tuyo….es para agustina

  217. El texto invita directamente al análisis y a la relfexion acerca del tema, hay datos precisos pero las interrogantes que planteas me parecen bien. Ojala sigas aportando al fomento de la historia.

  218. no me ha servido de nada :(

  219. Yo solo sé que tengo que hacer una monografía de la caída del Imperio Romano, por lo cual todo lo que incluya la palabra Roma lo leere veré que me sale despues.

  220. oie caxai k me sirvi caleta muxas muxas gracias me salvarooooon :)

  221. puta k son weones los k comentan estas wea

  222. MUY BUEN TRABAJO
    FELICIDADES A KIEN LO REALIZO
    ME SACO DE UN APURO
    PENSE K NO LO IVA A ENCONTRAR PERO FUE SUPER RAPIDO
    MUXAS GRACIAS
    ESTAS PAGINAS EESTAN GENIALES

  223. que onda bueno muchisimas gracias deveras que me ayudo ya estav asustada

  224. RE BUENO NUNCA HE ENCONTRADO UNA PAGINA WEB QUE TENGA ESTA INFORMACION ! – HE SACADO DE AQUI MUCHA INFO. PARA MI TAREA Y ME HE SACADO UN 10 GRACIAS A TI :)

  225. EXCELENTE BLOGS MI HERMANO. DIOS TE BENDIGA MUCHO

  226. ME PARECE QUE ES UNA PAG. QUE CONTIENE MUCHA INFO. ES DE MUCHA AYUDA PARA LOS ESTUDIANTES

  227. Muy wena la pagina, ojalas que allan mas asi. Chao

  228. mas oomee laa weaaa [i]![/i]

  229. oe me servido de muxo esta info aa muxas glacias <<< pa la otra mejor pones PORNO IA
    ajja son cagds soi peruano paa q qiero saber de roma !!!

  230. me parece q son re putos jajajjabasallos nerd de mierda y te falto algo sobre tiberculo el q te la puso por el ojete


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